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华生的博客

东南大学教授、经济学家

 
 
 

日志

 
 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观  

2011-01-27 11:11:00|  分类: 相关报道 |  标签: |举报 |字号 订阅

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问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分华生:股市涨跌反应过头 华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的 2011年不必悲观

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分201101 华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的26 华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的 腾讯财经

编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分GDP10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。

 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。                          

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的?

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。

华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。

2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。

 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的

腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。

 

华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的

 

从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分

 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的 

腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗?

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的

华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。 

华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。

 

   因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分

2010 华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的年股市低迷跟制度缺陷关系不大

 

腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系?

 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的

华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分

 

 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的三管齐下解决创业板“三高”问题

 

腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看?

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。

 

华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。

 

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。

腾讯财经:您认为哪些方法会更有效?

华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过1010,这两天的方案已经有问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分1015。实际这个规定严格执行也是虚的。一次1010,中报再1010,想送总有变通的方法。

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。

 

腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化?

华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。

 

    第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。1010,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。

 

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分

腾讯财经:你觉得应该如何改?

华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。

腾讯财经:您说的第二个办法是?

华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗?

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分

 

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。 

华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分

 

腾讯财经:保荐人要承担一定责任。

华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。

 

华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。

 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的

 

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的 

腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下?

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分

华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。

银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的    地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分 

腾讯财经:房地产不就是建筑业?

华生:股市涨跌反应过头 2011年不必悲观 2011年01月26日 腾讯财经 编者按:从去年11月以来,A股已经连续调整3个月,中小板、创业板跌幅更加惨烈。然而周边市场却不同程度地上涨,欧美股市连创新高。2010年中国GDP近10%,A股涨幅却名列全球倒数第二。一边是融资9千多亿,一边是人均亏损4万元;一边是上市公司年报预喜,一边是市场估值下跌。中国股市究竟怎么了?腾讯财经独家发起“股市大讨论”,深度对话资本市场权威专家,解读经济走势,寻找未来方向。以下是腾讯财经对话著名经济学家华生的实录。 股市涨跌都反应过头 2011年不必悲观 腾讯财经:2010年股市持续低迷,甚至延续到了2011年的年初。您认为是什么原因造成的? 华生:我觉得看股市还是要稍微拉长一点看,因为现在赔钱大家心态都不好,感觉是最差的股市。如果你往前看,2009年咱们是世界上最好的股市之一。所以,2010年这个股市走得不好,跟2009年走得太好了是有关系的。 2010年初为什么当大家普遍比较乐观时我会不乐观,认为可能是虎头蛇尾,是说一个比较长的判断。经过2008年的金融危机冲击之后,2009年全球经济、中国经济迎来复苏的信号,市场又有了非常乐观的预期。而大牛市的基础并不具备,2009年一定程度上透支了市场的预期,因此这样2010年后劲就显得不足。现在大家普遍认为市场太低迷,好像看不到希望了,我倒觉得,2011年的股市不必过于悲观。兔年的股市上蹦下跳很正常,但总的趋势则未必再走熊了。这是我总体的判断。 腾讯财经:您为什么会有这样的判断?持续的货币紧缩,加上通胀压力和房地产调控的预期之下,股市承压不小。 华生:这个肯定会有影响。心理上的影响会多一些,回过来说,实际上这是好事情。因为通货膨胀的压力在这个地方,影响老百姓的生活,大家都不愿意。从这个情况下,中央采取措施来收缩过度流动性,抑制通胀,就为经济的下一步健康发展创造了条件。 从而对股市从中长期来说就变成一个利好的因素。要看到像这种货币收缩的影响还是短期的影响。反过来你要看到货币收缩不是没有止境的,因为他是为了抑制通货膨胀。那么,保证经济比较平稳快速的增长,仍然是中央政府的基本目标。2011年的经济增长保持在9%左右应该没有什么问题。如果通货膨胀的压力缓解了,紧缩政策显然就会缓解下来。我觉得货币政策所谓稳健就是这么一个意思,并不是全面紧缩。 股市依然是经济晴雨表 只不过会反应过头 腾讯财经:上市公司很赚钱,经济快速增长,股市却持续低迷,股指维持在差不多十年前的高度。股市现在还是经济的晴雨表吗? 华生:在一定意义上可以这么说。现在和十年前的市场完全不一样,那个时候的市场非常小,指数在很大程度上是失真的,因为三分之二不流通,流通股市值才一万多亿。现在市场里面的成分都不一样了,已经都不是当时的那些股了。我觉得还不能那么简单地去比较,包括美国的市场有可能十年都不涨,美国经济也不是有十年停滞。纳斯达克现在连十年前指数的一半都不到,那是不是经济都倒退了?也没有。所以说,所谓经济的晴雨表,我觉得从两个意义上,一个是从长期来说,这个股市不会脱离经济,他可以跳出去,跳很远,又被拉回来。反应过头了可能就落到后面去了,就像现在。 华生:就好像你用市盈率来看,你反正在一个大的区间里面,你跑不出去。如果从这个角度来看,我们这个变化,这个股市确实是经济的晴雨表。特别是股改以后,市盈率跑不了太高。跑到2007年那样,上了五六十倍的时候,对不起,就给你拉回来了。随后又赶上2008年的金融危机,然后他又过调,调到1600多点去了。所以这种偏离的情况倒是常态。晴雨表不是温度计,不是消极被动的,这也是股市的魅力之所在。 因此,所谓晴雨表是说股市有敏感性。对经济的可能表现预先有反应,而且反应可能过头。现在大家恐惧的通货膨胀的压力大,肯定要紧缩,实际上这个反应在某种意义上也可以说已经晚了,通货膨胀最严重的时候是11月跟12月初,我们知道那时候物价涨得很厉害,最猛的势头已经过去,开始回落,虽然今年会维持在一个较高水平,即大体上在4%左右的水平上波动,但那个凌厉的势头很难再来了。 2010年股市低迷跟制度缺陷关系不大 腾讯财经:您觉得2010年股市低迷除了您刚才说到的原因,还有没有制度上的原因?跟融资额创新高有没有关系? 华生:跟融资量肯定有一定的关系,但你说跟制度不完善,这就很难说了,我觉得这个不太成立。融资量最大的是大盘股。大盘股发行价挺低,说新股发行制度上的

华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。

,快速受理立案。这个威慑一出来,那些保荐人马上跟上市公司说的话就不一样了,他会劝发行人,话说满了、大了,认购人、投资人受损,以后我们两家都要倒霉,都要被追诉的。 华生:所以要从这三个方面,从询价约束上市公司的要价;限制不让转增是降低市场的估值预期;禁止卖壳是减少炒作空间;退市制度增加下市风险,多管齐下,这样价格就会回到合理水平。 地产银行股预期仍不明朗 建筑业长期有机会 腾讯财经:现在说经济增长模式要转型,您觉得传统行业的发展会怎样?像银行、地产、钢铁、汽车,而且这些在二级市场上的估值也是非常低了,但大家对未来还是看不清,您帮我们分析一下? 华生:我们经济转型实际上确实还有问题,我主要的认为我们没有抓住转型的中心。最大的转型是什么转型,就是城市化转型,是我们最基本的问题,但是这个没有被提到政府的议事日程上。 银行股估值低是低了,但是有一个问题,如果利息市场化,银行股价格低是有道理的,因为他的利润要马上被消化掉。 “十二五”如真搞利率市场化,银行股股价就不低了,市盈率就不是这么低了,那就变高了。所以,不能说市场是非理性的。 地产股,取决于下多大力度的控制房价,如果真正出台严格的措施控制房地产的话,地产股估值也不算特别低。地产和银行业调控预期还是不明朗。钢铁汽车还是有发展的,特别是钢铁行业,希望还是很大的。因为中国城市化的进程还在推进,我一直认为建筑业是支柱产业,房地产不是支柱产业。 腾讯财经:房地产不就是建筑业? 华生:不是,真正消耗钢筋水泥建材的这是建筑。房地产里面不包括政府保障房、廉租房、公租房和基础设施建设,但是建筑就包括了。所以这两个概念是不一样的,建筑业里面还包括建工厂,包括发展第三产业区,建立商业区等。房地产只是其中一小块,而且是寄生在别人身上,它本身并不消耗什么。 腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。 华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。 腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗? 华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。 

腾讯财经:那是不是意味着未来钢铁、汽车,这些跟城市化进程有关的行业,在二级市场上还是有所表现。

华生:这个我不清楚,因为我没做这方面的行业研究。我们只能说和城市化相关的产业,它确实还有希望。因为中国在这个高速增长的过程中,这些产业肯定还会有发展的。此外还有新兴产业,每个时代都要通过新兴产业来进步、创新,这是一个永恒的话题。但这个东西也不是绝对的。不知道的东西不能随便预测。

问题造成大盘失血下跌,有点勉强。大家说创业板“三高”发行,但创业板尽管多募,毕竟这些企业还小,加起来的总量还是小。况且恰恰发行量多价高的中小板、创业板股,2010年其实走的是小牛市。 三管齐下解决创业板“三高”问题 腾讯财经:对于解决创业板“三高”现象的途径,有专家说严格的退市制度最有效,您如何看? 华生:我同意,我多少年来一直就主张退市,但是不可以夸大退市这一招的效果。退市就像休克疗法一样,会死人的,不能随便叫人死。这个我觉得大多数投资者也是不接受的,也未必是合理的。与其还没有上市就想着不怕,以后让你们死一大批,不如制度上控制严一点。我觉得任何时候不要走极端。完全靠退市和搞得特别严格的大量企业退市来解决“三高”的问题,也是不现实的。各个层面的阻力都有,包括投资者本身。 腾讯财经:您认为哪些方法会更有效? 华生:我认为要从三个方面出手,改变创业板的问题。一是禁止高送转。证监会说不能超过10送10,这两天的方案已经有10送15。实际这个规定严格执行也是虚的。一次10送10,中报再10送10,想送总有变通的方法。 腾讯财经:禁止送转是不是有些有违市场化? 华生:现行体制就不是市场化。我们现在这个送股方式是行政规定的,不是市场化,我专门写了一篇文章,什么是市场化?市场化就是企业可以把这个股一拆十,十送一百……国际市场都有这样的,我们是不允许的。那是真正的市场化,就像紫金矿业是票面一毛钱上来的,那是特批的。明天比如说我也有一个上市公司,我把我的股也变成一毛钱,也一股拆成十股,行不行?肯定不行。所以当时紫金矿业用一毛钱上的时候,我就反对了。反对的意思是什么呢?是你又来特批了一个,所有人都没有,就他搞了一个特权。 第一,要认识到我们国家现在的股本转增不是市场化,是行政规定。这个行政规定在旧的情况下,基本上还好用,到了市场化发行出现了高募集以后,老革命遇到了新问题,就产生大量的毛病,就助长了炒作和高估值。为什么呢?因为高募集了以后,你资本公积金特别多,你就可以10送10,按照现在的规定,我可以一年送几次,年年送,可以送好多年,这个市场肯定被炒作了。这是你的规定造成的,这不是市场化,所以很多人以为这是市场化,其实这不是真市场化。所以,这个制度、这个行政规定在过去的计划价格下面,在20倍市盈率募集价格下面不会出多大问题,因为每个公司的公积金差不多,20倍市盈率给你卡住了,谁也不能多募集。现在有了高募集以后,你在守以前的老规定,你就自己给这个市场制作了炒作空间。 腾讯财经:你觉得应该如何改? 华生:很简单,所有高募集的股本五年内不准转增。只有自己赚来的钱可以送红股,这个规定,没有伤害任何人吧?这些“三高”板块的股价,至少会掉20%,因为题材没有了。有些措施听起来不是那么激进,但是他可行还管用,中国要得就是这个。 腾讯财经:您说的第二个办法是? 华生:禁止卖壳重组。因为你卖壳的时候已经违反了从上市以来的所有承诺。你是干什么的?比如说你上市的时候,招股说明书说,把募来的钱做电子产品、汽车或什么。最后说我经营失败了,啥都没搞成,我卖了,让别人干去了,我捞一笔钱走人,什么损失都没有,损失的是投资者。这样行吗? 华生:国外规定很多,国外的卖壳重组是受到严格限制的,所以西方基本上没有卖壳重组这一说。香港卖壳被视为重新上市,要按照IPO标准审查。这样借壳就没多大意思了。这要跟退市结合起来,因为这个做法比退市轻一点。退市是最后手段,起威慑作用。休克疗法,但是在前面的限制重组,不准卖壳,这都属于死缓、有期徒刑,你得都上才行,我们重点是要防患于未然,目的不是把人整死了。 华生:第三条,快速申诉通道,主要是解决询价高的问题。现在跌破发行价了,没人有责任,如果有快速通道呢?虚假包装可以起诉,夸大其辞可以索赔。美国就是靠这一套。我们中国在美国上市的企业,跌破发行价了,大家受损失了。律师马上用放大镜找你的招股书有什么问题。 腾讯财经:保荐人要承担一定责任。 华生:就让你承担责任,让上市公司和保荐中介机构赔偿,发起集体诉讼,这样就有制约机制了。所以为什么西方市场上发行人经常跟保荐人打架,保荐人为什么拼命压你的价格。保荐人就是怕价格定高了,将来投资者损失了以后,来秋后算帐。中国的保荐人是拼命往上抬价,多分钱,出了事没人管。所以我说如果有这一条,招股书的水分就会大大减少,高询价马上就下来。证监会说,明天成立一个快速申诉通道,凡是跌破发行价造成投资者损失的,投资者发现招股说明书里有夸大、不实的成分 

腾讯财经:您愿意展望一下未来三五年股市的趋势吗?

华生:我觉得中国只要解决好城市化转型的核心问题,我认为在未来的三五年,我们可以看到真正的牛市的到来。我以前就这么说的,所以我当时就说调整,是要用年来衡量。

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