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华生的博客

东南大学教授、经济学家

 
 
 

日志

 
 

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2007-08-02 09:47:00|  分类: 资本市场 |  标签: |举报 |字号 订阅

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    来源: 来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总中国经营报
口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳
  编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。
 

  7月16日,本报专访了经济学家华生。

 

  证券市场应该去除顽症

 

  主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?

 

  华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。

 

  主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?

 

体是好的,这一点没有问题。长期以来,中国经济一直保持一个10%的增长速度稳步增长,同时,中国经济在整个世界经济中都起着一个很大的作用,对全球的商品供应的价格会有重大的影响,可以说,如果中国经济发生变化,大家都吃不消。   但是,负面的问题你不能忽视。目前,我们原来的经济增长方式已经遇到了内部和外部两个方面的严峻挑战。内部的挑战主要来自于资源和环境。目前中央出台的很多措施,比如要对企业征资源税、环境税,要改善农民工的待遇,所有这些措施都会影响我们经济增长的速度和效益。另一方面的挑战就是来自外部。中国经济增长长期依靠强劲的出口,并且公开承诺不以追求贸易顺差为目的。要达到这样的目的,必须增加进口,减少出口。从措施上来说不是调整汇率就是要减少出口补贴,把出口退税率降下来等等。这些措施实行起来造成的结果就是原来我们有很大一块国外的市场会受到挤压,这又会影响我们经济增长。所以从中期来看,中国经济确实有它生命力的一面,但是也要看到我们的代价越来越高。这样客观来看,头脑就不会发热了。   中国股市的未来发展是有很多的不确定性,有最好的可能,还有比较坏的可能。我们不能一厢情愿地把预期放在最好的情况下。我觉得有一个较长时期的调整和整固对市场来说是有益的,是积极的,否则的话就是过度透支,那就面临更大的调整,有的时候不是说市场不可以向上,而是市场需要等待。等待是市场非常理性的反应,市场面对一个高度不确定性,所以要不断地调整。只有等到一定的趋势建立了之后,这个市场会相应地作出反应。   主持人:目前有一种观点认为,中国应该大力发展资本市场,以吸收过度的流动性。   华生:吸纳流动性,股市是一个重要的场所,但是股市只有在一级市场上才吸纳流动性,在二级市场上不吸纳流动,二级市场上一个人买进一定有一个人卖出。股市吸纳流动性的办法就是大量增加供给,更多地减少政府的控制,让企业自己可以进行融资再融资。但这样的市场化,对市场有很大压力,很多人可能又不欢迎了。   未来,很多大盘股将要回到A股上市,这是好的现象。但问题是它那个发行量是不对的,比例太小了,违法了《证券法》,《证券法》规定发行量不得低于股本总量的10%。从证券市场本身的发展也好,从国资体系的改革也好,大盘股上市,且增加大盘股的流通比率是中国证券市场健康发展的最基本的道理。都搞成国家持股这么多,国有股一股独大,证券市场怎么发展?   宏观调控可以加大力度   主持人:宏观调控已经从2003年开始进行到现在,基本上没有什么太好的效果,房地产投资没有降下去,固定投资反弹的压力比较大,未来,宏观调控下一步的走向在哪里?   华生:从宏观调控这个角度来讲,这几年政府在政策上面是比较谨慎的,我们走的是小步调整,这个我认为基本上是正确的。但是从整体效果来看,基本上是按下葫芦又起瓢,从根本上来说,还是政府在经济增长与环境,资源,老百姓福利这些关系上的调整上存在偏差,还是过多地考虑了经济增长。   宏观调控不是调不下去,只是在现在的情况下,很难动大手术,稍微伤一点筋,动一点骨大家就受不了了,政府的调控之手就放软了,这是最根本问题,包括对地方政府的考核办法还是GDP导向。   总体来说,现在的宏观调控是走一步看一步,这种方式的优点是不会出大的问题,缺点是不会很快到位。实际上如果提前采取措施的话,我们今天情况就会好很多,包括调整资源的税收等。这些都是积极的措施,使我们的价格体系更加合理,只是时间晚了些,步子小了些。现在从效果上来看,我们调整的力度确实可以再大一些。如果说我们在调控的开始还不清楚宏观调控力度的轻重影响,现在应该已经能慢慢看出来。   主持人:从2005年汇改到现在,人民币已经累升值7%了,但是从出口的情况来看,汇率似乎仍然处于被低估的情况。   华生:汇率方面,确实会有低估的因素,但是实际上最主要的症结还是出在我们内部的环境资源资金、劳动力价格上。因为当你的价格体系没有理顺的时候,汇率是不是均衡可能你都不知道。比如说如果汽油价格跟国际接轨的话,汽油价格会有大的上升,就推动整个成本,物价会上涨,这些都冲淡了汇率上升的压力。   但从政府的角度来说,最担心的恰恰是物价上涨,它需要权衡政治和经济的关系。但是从经济本身的发展来说,不调整是不行的。中国既然要搞市场经济,就必须让价格来反映资源的稀缺度。更重要的是,目前的资源价格已经是全球性的价格,从这个角度来看我们采取措施是不可避免,不然的话,一方面资源环境的欠债很大,一方面等于在使用低价格鼓励大家多消费。最近,世界经合组织的报告说,中国现在一方面经济整体实力已经是世界前四名,很可能会超过德国,成为世界第三,但环境破坏严重影响民生,在这方面又像世界上某些最贫穷的国家。这个问题现在确实值得大家深思了。   我们实际上是应该反过来通过多征税,使得资源价格高于市场价格,尽管会对国民经济有负面作用,但是这个决心迟早要下,完全应该审时度势在可能的承受范围内让价格反映资源稀缺度。   主持人:但是现在低收入群体还是非常大的一个群体,如果通货膨胀加剧的话会直接影响到他们的日常生活。   华生:实际上这个跟低收入没有直接的关系,低收入群体这块是完全可以补贴的,政府收了环境税,资源税之后,可以拿出这些钱补贴低收入的群体。而如果自己不主动采取措施,别的国家会通过各种措施征你的税,那就是最惨的结果。   主持人:中国的整个物价水平要是上去了,中国很可能会面对另外一种指责,就是输出全球通货膨胀。   华生:其实现在不存在这个问题,没有人会批评你向人家输送什么通货膨胀。前几年国外享受了很多由于中国出口廉价商品带来的好处:一方面,他享受了你这个好处,另一方面,它还批评你挤压了他的就业市场。如果中国的出

  华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。

 

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

  另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。

 

  设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。

 

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

  主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。

 

  从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。

 

  主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  华生:中国经济的基本面总体是好的,这一点没有问题。长期以来,中国经济一直保持一个10%的增长速度稳步增长,同时,中国经济在整个世界经济中都起着一个很大的作用,对全球的商品供应的价格会有重大的影响,可以说,如果中国经济发生变化,大家都吃不消。

 

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

  但是,负面的问题你不能忽视。目前,我们原来的经济增长方式已经遇到了内部和外部两个方面的严峻挑战。内部的挑战主要来自于资源和环境。目前中央出台的很多措施,比如要对企业征资源税、环境税,要改善农民工的待遇,所有这些措施都会影响我们经济增长的速度和效益。另一方面的挑战就是来自外部。中国经济增长长期依靠强劲的出口,并且公开承诺不以追求贸易顺差为目的。要达到这样的目的,必须增加进口,减少出口。从措施上来说不是调整汇率就是要减少出口补贴,把出口退税率降下来等等。这些措施实行起来造成的结果就是原来我们有很大一块国外的市场会受到挤压,这又会影响我们经济增长。所以从中期来看,中国经济确实有它生命力的一面,但是也要看到我们的代价越来越高。这样客观来看,头脑就不会发热了。

 

体是好的,这一点没有问题。长期以来,中国经济一直保持一个10%的增长速度稳步增长,同时,中国经济在整个世界经济中都起着一个很大的作用,对全球的商品供应的价格会有重大的影响,可以说,如果中国经济发生变化,大家都吃不消。   但是,负面的问题你不能忽视。目前,我们原来的经济增长方式已经遇到了内部和外部两个方面的严峻挑战。内部的挑战主要来自于资源和环境。目前中央出台的很多措施,比如要对企业征资源税、环境税,要改善农民工的待遇,所有这些措施都会影响我们经济增长的速度和效益。另一方面的挑战就是来自外部。中国经济增长长期依靠强劲的出口,并且公开承诺不以追求贸易顺差为目的。要达到这样的目的,必须增加进口,减少出口。从措施上来说不是调整汇率就是要减少出口补贴,把出口退税率降下来等等。这些措施实行起来造成的结果就是原来我们有很大一块国外的市场会受到挤压,这又会影响我们经济增长。所以从中期来看,中国经济确实有它生命力的一面,但是也要看到我们的代价越来越高。这样客观来看,头脑就不会发热了。   中国股市的未来发展是有很多的不确定性,有最好的可能,还有比较坏的可能。我们不能一厢情愿地把预期放在最好的情况下。我觉得有一个较长时期的调整和整固对市场来说是有益的,是积极的,否则的话就是过度透支,那就面临更大的调整,有的时候不是说市场不可以向上,而是市场需要等待。等待是市场非常理性的反应,市场面对一个高度不确定性,所以要不断地调整。只有等到一定的趋势建立了之后,这个市场会相应地作出反应。   主持人:目前有一种观点认为,中国应该大力发展资本市场,以吸收过度的流动性。   华生:吸纳流动性,股市是一个重要的场所,但是股市只有在一级市场上才吸纳流动性,在二级市场上不吸纳流动,二级市场上一个人买进一定有一个人卖出。股市吸纳流动性的办法就是大量增加供给,更多地减少政府的控制,让企业自己可以进行融资再融资。但这样的市场化,对市场有很大压力,很多人可能又不欢迎了。   未来,很多大盘股将要回到A股上市,这是好的现象。但问题是它那个发行量是不对的,比例太小了,违法了《证券法》,《证券法》规定发行量不得低于股本总量的10%。从证券市场本身的发展也好,从国资体系的改革也好,大盘股上市,且增加大盘股的流通比率是中国证券市场健康发展的最基本的道理。都搞成国家持股这么多,国有股一股独大,证券市场怎么发展?   宏观调控可以加大力度   主持人:宏观调控已经从2003年开始进行到现在,基本上没有什么太好的效果,房地产投资没有降下去,固定投资反弹的压力比较大,未来,宏观调控下一步的走向在哪里?   华生:从宏观调控这个角度来讲,这几年政府在政策上面是比较谨慎的,我们走的是小步调整,这个我认为基本上是正确的。但是从整体效果来看,基本上是按下葫芦又起瓢,从根本上来说,还是政府在经济增长与环境,资源,老百姓福利这些关系上的调整上存在偏差,还是过多地考虑了经济增长。   宏观调控不是调不下去,只是在现在的情况下,很难动大手术,稍微伤一点筋,动一点骨大家就受不了了,政府的调控之手就放软了,这是最根本问题,包括对地方政府的考核办法还是GDP导向。   总体来说,现在的宏观调控是走一步看一步,这种方式的优点是不会出大的问题,缺点是不会很快到位。实际上如果提前采取措施的话,我们今天情况就会好很多,包括调整资源的税收等。这些都是积极的措施,使我们的价格体系更加合理,只是时间晚了些,步子小了些。现在从效果上来看,我们调整的力度确实可以再大一些。如果说我们在调控的开始还不清楚宏观调控力度的轻重影响,现在应该已经能慢慢看出来。   主持人:从2005年汇改到现在,人民币已经累升值7%了,但是从出口的情况来看,汇率似乎仍然处于被低估的情况。   华生:汇率方面,确实会有低估的因素,但是实际上最主要的症结还是出在我们内部的环境资源资金、劳动力价格上。因为当你的价格体系没有理顺的时候,汇率是不是均衡可能你都不知道。比如说如果汽油价格跟国际接轨的话,汽油价格会有大的上升,就推动整个成本,物价会上涨,这些都冲淡了汇率上升的压力。   但从政府的角度来说,最担心的恰恰是物价上涨,它需要权衡政治和经济的关系。但是从经济本身的发展来说,不调整是不行的。中国既然要搞市场经济,就必须让价格来反映资源的稀缺度。更重要的是,目前的资源价格已经是全球性的价格,从这个角度来看我们采取措施是不可避免,不然的话,一方面资源环境的欠债很大,一方面等于在使用低价格鼓励大家多消费。最近,世界经合组织的报告说,中国现在一方面经济整体实力已经是世界前四名,很可能会超过德国,成为世界第三,但环境破坏严重影响民生,在这方面又像世界上某些最贫穷的国家。这个问题现在确实值得大家深思了。   我们实际上是应该反过来通过多征税,使得资源价格高于市场价格,尽管会对国民经济有负面作用,但是这个决心迟早要下,完全应该审时度势在可能的承受范围内让价格反映资源稀缺度。   主持人:但是现在低收入群体还是非常大的一个群体,如果通货膨胀加剧的话会直接影响到他们的日常生活。   华生:实际上这个跟低收入没有直接的关系,低收入群体这块是完全可以补贴的,政府收了环境税,资源税之后,可以拿出这些钱补贴低收入的群体。而如果自己不主动采取措施,别的国家会通过各种措施征你的税,那就是最惨的结果。   主持人:中国的整个物价水平要是上去了,中国很可能会面对另外一种指责,就是输出全球通货膨胀。   华生:其实现在不存在这个问题,没有人会批评你向人家输送什么通货膨胀。前几年国外享受了很多由于中国出口廉价商品带来的好处:一方面,他享受了你这个好处,另一方面,它还批评你挤压了他的就业市场。如果中国的出

  中国股市的未来发展是有很多的不确定性,有最好的可能,还有比较坏的可能。我们不能一厢情愿地把预期放在最好的情况下。我觉得有一个较长时期的调整和整固对市场来说是有益的,是积极的,否则的话就是过度透支,那就面临更大的调整,有的时候不是说市场不可以向上,而是市场需要等待。等待是市场非常理性的反应,市场面对一个高度不确定性,所以要不断地调整。只有等到一定的趋势建立了之后,这个市场会相应地作出反应。

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  主持人:目前有一种观点认为,中国应该大力发展资本市场,以吸收过度的流动性。

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  华生:吸纳流动性,股市是一个重要的场所,但是股市只有在一级市场上才吸纳流动性,在二级市场上不吸纳流动,二级市场上一个人买进一定有一个人卖出。股市吸纳流动性的办法就是大量增加供给,更多地减少政府的控制,让企业自己可以进行融资再融资。但这样的市场化,对市场有很大压力,很多人可能又不欢迎了。

 

  未来,很多大盘股将要回到A股上市,这是好的现象。但问题是它那个发行量是不对的,比例太小了,违法了《证券法》,《证券法》规定发行量不得低于股本总量的10%。从证券市场本身的发展也好,从国资体系的改革也好,大盘股上市,且增加大盘股的流通比率是中国证券市场健康发展的最基本的道理。都搞成国家持股这么多,国有股一股独大,证券市场怎么发展?

 

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

  宏观调控可以加大力度

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  主持人:宏观调控已经从2003年开始进行到现在,基本上没有什么太好的效果,房地产投资没有降下去,固定投资反弹的压力比较大,未来,宏观调控下一步的走向在哪里?

 

  华生:从宏观调控这个角度来讲,这几年政府在政策上面是比较谨慎的,我们走的是小步调整,这个我认为基本上是正确的。但是从整体效果来看,基本上是按下葫芦又起瓢,从根本上来说,还是政府在经济增长与环境,资源,老百姓福利这些关系上的调整上存在偏差,还是过多地考虑了经济增长。

体是好的,这一点没有问题。长期以来,中国经济一直保持一个10%的增长速度稳步增长,同时,中国经济在整个世界经济中都起着一个很大的作用,对全球的商品供应的价格会有重大的影响,可以说,如果中国经济发生变化,大家都吃不消。   但是,负面的问题你不能忽视。目前,我们原来的经济增长方式已经遇到了内部和外部两个方面的严峻挑战。内部的挑战主要来自于资源和环境。目前中央出台的很多措施,比如要对企业征资源税、环境税,要改善农民工的待遇,所有这些措施都会影响我们经济增长的速度和效益。另一方面的挑战就是来自外部。中国经济增长长期依靠强劲的出口,并且公开承诺不以追求贸易顺差为目的。要达到这样的目的,必须增加进口,减少出口。从措施上来说不是调整汇率就是要减少出口补贴,把出口退税率降下来等等。这些措施实行起来造成的结果就是原来我们有很大一块国外的市场会受到挤压,这又会影响我们经济增长。所以从中期来看,中国经济确实有它生命力的一面,但是也要看到我们的代价越来越高。这样客观来看,头脑就不会发热了。   中国股市的未来发展是有很多的不确定性,有最好的可能,还有比较坏的可能。我们不能一厢情愿地把预期放在最好的情况下。我觉得有一个较长时期的调整和整固对市场来说是有益的,是积极的,否则的话就是过度透支,那就面临更大的调整,有的时候不是说市场不可以向上,而是市场需要等待。等待是市场非常理性的反应,市场面对一个高度不确定性,所以要不断地调整。只有等到一定的趋势建立了之后,这个市场会相应地作出反应。   主持人:目前有一种观点认为,中国应该大力发展资本市场,以吸收过度的流动性。   华生:吸纳流动性,股市是一个重要的场所,但是股市只有在一级市场上才吸纳流动性,在二级市场上不吸纳流动,二级市场上一个人买进一定有一个人卖出。股市吸纳流动性的办法就是大量增加供给,更多地减少政府的控制,让企业自己可以进行融资再融资。但这样的市场化,对市场有很大压力,很多人可能又不欢迎了。   未来,很多大盘股将要回到A股上市,这是好的现象。但问题是它那个发行量是不对的,比例太小了,违法了《证券法》,《证券法》规定发行量不得低于股本总量的10%。从证券市场本身的发展也好,从国资体系的改革也好,大盘股上市,且增加大盘股的流通比率是中国证券市场健康发展的最基本的道理。都搞成国家持股这么多,国有股一股独大,证券市场怎么发展?   宏观调控可以加大力度   主持人:宏观调控已经从2003年开始进行到现在,基本上没有什么太好的效果,房地产投资没有降下去,固定投资反弹的压力比较大,未来,宏观调控下一步的走向在哪里?   华生:从宏观调控这个角度来讲,这几年政府在政策上面是比较谨慎的,我们走的是小步调整,这个我认为基本上是正确的。但是从整体效果来看,基本上是按下葫芦又起瓢,从根本上来说,还是政府在经济增长与环境,资源,老百姓福利这些关系上的调整上存在偏差,还是过多地考虑了经济增长。   宏观调控不是调不下去,只是在现在的情况下,很难动大手术,稍微伤一点筋,动一点骨大家就受不了了,政府的调控之手就放软了,这是最根本问题,包括对地方政府的考核办法还是GDP导向。   总体来说,现在的宏观调控是走一步看一步,这种方式的优点是不会出大的问题,缺点是不会很快到位。实际上如果提前采取措施的话,我们今天情况就会好很多,包括调整资源的税收等。这些都是积极的措施,使我们的价格体系更加合理,只是时间晚了些,步子小了些。现在从效果上来看,我们调整的力度确实可以再大一些。如果说我们在调控的开始还不清楚宏观调控力度的轻重影响,现在应该已经能慢慢看出来。   主持人:从2005年汇改到现在,人民币已经累升值7%了,但是从出口的情况来看,汇率似乎仍然处于被低估的情况。   华生:汇率方面,确实会有低估的因素,但是实际上最主要的症结还是出在我们内部的环境资源资金、劳动力价格上。因为当你的价格体系没有理顺的时候,汇率是不是均衡可能你都不知道。比如说如果汽油价格跟国际接轨的话,汽油价格会有大的上升,就推动整个成本,物价会上涨,这些都冲淡了汇率上升的压力。   但从政府的角度来说,最担心的恰恰是物价上涨,它需要权衡政治和经济的关系。但是从经济本身的发展来说,不调整是不行的。中国既然要搞市场经济,就必须让价格来反映资源的稀缺度。更重要的是,目前的资源价格已经是全球性的价格,从这个角度来看我们采取措施是不可避免,不然的话,一方面资源环境的欠债很大,一方面等于在使用低价格鼓励大家多消费。最近,世界经合组织的报告说,中国现在一方面经济整体实力已经是世界前四名,很可能会超过德国,成为世界第三,但环境破坏严重影响民生,在这方面又像世界上某些最贫穷的国家。这个问题现在确实值得大家深思了。   我们实际上是应该反过来通过多征税,使得资源价格高于市场价格,尽管会对国民经济有负面作用,但是这个决心迟早要下,完全应该审时度势在可能的承受范围内让价格反映资源稀缺度。   主持人:但是现在低收入群体还是非常大的一个群体,如果通货膨胀加剧的话会直接影响到他们的日常生活。   华生:实际上这个跟低收入没有直接的关系,低收入群体这块是完全可以补贴的,政府收了环境税,资源税之后,可以拿出这些钱补贴低收入的群体。而如果自己不主动采取措施,别的国家会通过各种措施征你的税,那就是最惨的结果。   主持人:中国的整个物价水平要是上去了,中国很可能会面对另外一种指责,就是输出全球通货膨胀。   华生:其实现在不存在这个问题,没有人会批评你向人家输送什么通货膨胀。前几年国外享受了很多由于中国出口廉价商品带来的好处:一方面,他享受了你这个好处,另一方面,它还批评你挤压了他的就业市场。如果中国的出

 

  宏观调控不是调不下去,只是在现在的情况下,很难动大手术,稍微伤一点筋,动一点骨大家就受不了了,政府的调控之手就放软了,这是最根本问题,包括对地方政府的考核办法还是GDP导向。

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

 

  总体来说,现在的宏观调控是走一步看一步,这种方式的优点是不会出大的问题,缺点是不会很快到位。实际上如果提前采取措施的话,我们今天情况就会好很多,包括调整资源的税收等。这些都是积极的措施,使我们的价格体系更加合理,只是时间晚了些,步子小了些。现在从效果上来看,我们调整的力度确实可以再大一些。如果说我们在调控的开始还不清楚宏观调控力度的轻重影响,现在应该已经能慢慢看出来。

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

 

  主持人:从2005年汇改到现在,人民币已经累升值7%了,但是从出口的情况来看,汇率似乎仍然处于被低估的情况。

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  华生:汇率方面,确实会有低估的因素,但是实际上最主要的症结还是出在我们内部的环境资源资金、劳动力价格上。因为当你的价格体系没有理顺的时候,汇率是不是均衡可能你都不知道。比如说如果汽油价格跟国际接轨的话,汽油价格会有大的上升,就推动整个成本,物价会上涨,这些都冲淡了汇率上升的压力。

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  但从政府的角度来说,最担心的恰恰是物价上涨,它需要权衡政治和经济的关系。但是从经济本身的发展来说,不调整是不行的。中国既然要搞市场经济,就必须让价格来反映资源的稀缺度。更重要的是,目前的资源价格已经是全球性的价格,从这个角度来看我们采取措施是不可避免,不然的话,一方面资源环境的欠债很大,一方面等于在使用低价格鼓励大家多消费。最近,世界经合组织的报告说,中国现在一方面经济整体实力已经是世界前四名,很可能会超过德国,成为世界第三,但环境破坏严重影响民生,在这方面又像世界上某些最贫穷的国家。这个问题现在确实值得大家深思了。

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  我们实际上是应该反过来通过多征税,使得资源价格高于市场价格,尽管会对国民经济有负面作用,但是这个决心迟早要下,完全应该审时度势在可能的承受范围内让价格反映资源稀缺度。

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  主持人:但是现在低收入群体还是非常大的一个群体,如果通货膨胀加剧的话会直接影响到他们的日常生活。

 

  华生:实际上这个跟低收入没有直接的关系,低收入群体这块是完全可以补贴的,政府收了环境税,资源税之后,可以拿出这些钱补贴低收入的群体。而如果自己不主动采取措施,别的国家会通过各种措施征你的税,那就是最惨的结果。

 

  主持人:中国的整个物价水平要是上去了,中国很可能会面对另外一种指责,就是输出全球通货膨胀。

 

  华生:其实现在不存在这个问题,没有人会批评你向人家输送什么通货膨胀。前几年国外享受了很多由于中国出口廉价商品带来的好处:一方面,他享受了你这个好处,另一方面,它还批评你挤压了他的就业市场。如果中国的出口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。

口商品价格提高,无非就是说这个好处不存在了,对他造成了物价上涨的压力,但是他不会批评你。他其实希望我们的商品变贵,出口竞争力降低,这样会有一个更平衡的贸易。   我们的物价上涨跟人民币汇率的上升正好是两个相反的方向,就是通货膨胀越厉害,汇率上升的压力就越小;通货越稳定,汇率上升的压力越大,而这两个都是同一个作用,都是使得中国商品变贵。即使通货膨胀率为零,汇率提高的话,中国商品也是变贵,一样是输出通货膨胀,这是对原来的一个校正。国外其实愿意承担这个后果,希望我们增加进口,减少出口,希望我们提高汇率,而货币升值就是使中国出口商品变贵。   主持人:全球化对中国经济是一个巨大的挑战,中国经济如何和世界良好互动?   华生:我们现在应该就能看出来影响很大,包括像我们这次大规模地调整出口退税政策,包括在资源环境上的税收调整,包括面临的全球气候变暖,中国政府在二氧化碳排放上的限制等等,其实都是反映这种全球化的压力,也都是体现了这个互动。从总体上来看,这种互动是非常积极的,实际上中国这30年能够发展就是因为改革开放。跟国际社会加强互动,对于我们来说是有压力的一面,但是也对我们真正提高国民的福利水平有积极的作用。   主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。   华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。   主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。   华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。   事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。   主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?   华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。 中国经营报记者:陈伟、张佳

 

  主持人:国内外经济不平衡也表现在国内的利率政策上,很多人认为中国的利率水平太低,应该通过提高利率水平来加强调控力度。

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

 

  华生:在中国要靠利率变动来解决所有的问题是不太可能的:一、完全指望利率更改来解决我们宏观经济的平衡问题是不现实的。二、在目前的情况下,我们的利率偏低,储蓄负利率,基本上没有收益,这个状况必须要改变。在通货膨胀比较明显,资金比较充裕的情况下,利息税取消,利率上调,都是应该的。总体来说,中国的利率水平现在是偏低的,未来调整的步子应该快一些。

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

 

  主持人:目前在股市相对平淡的时刻,房地产的问题又突显出来,房市的现状跟股市存在的情况似乎很相似。

体是好的,这一点没有问题。长期以来,中国经济一直保持一个10%的增长速度稳步增长,同时,中国经济在整个世界经济中都起着一个很大的作用,对全球的商品供应的价格会有重大的影响,可以说,如果中国经济发生变化,大家都吃不消。   但是,负面的问题你不能忽视。目前,我们原来的经济增长方式已经遇到了内部和外部两个方面的严峻挑战。内部的挑战主要来自于资源和环境。目前中央出台的很多措施,比如要对企业征资源税、环境税,要改善农民工的待遇,所有这些措施都会影响我们经济增长的速度和效益。另一方面的挑战就是来自外部。中国经济增长长期依靠强劲的出口,并且公开承诺不以追求贸易顺差为目的。要达到这样的目的,必须增加进口,减少出口。从措施上来说不是调整汇率就是要减少出口补贴,把出口退税率降下来等等。这些措施实行起来造成的结果就是原来我们有很大一块国外的市场会受到挤压,这又会影响我们经济增长。所以从中期来看,中国经济确实有它生命力的一面,但是也要看到我们的代价越来越高。这样客观来看,头脑就不会发热了。   中国股市的未来发展是有很多的不确定性,有最好的可能,还有比较坏的可能。我们不能一厢情愿地把预期放在最好的情况下。我觉得有一个较长时期的调整和整固对市场来说是有益的,是积极的,否则的话就是过度透支,那就面临更大的调整,有的时候不是说市场不可以向上,而是市场需要等待。等待是市场非常理性的反应,市场面对一个高度不确定性,所以要不断地调整。只有等到一定的趋势建立了之后,这个市场会相应地作出反应。   主持人:目前有一种观点认为,中国应该大力发展资本市场,以吸收过度的流动性。   华生:吸纳流动性,股市是一个重要的场所,但是股市只有在一级市场上才吸纳流动性,在二级市场上不吸纳流动,二级市场上一个人买进一定有一个人卖出。股市吸纳流动性的办法就是大量增加供给,更多地减少政府的控制,让企业自己可以进行融资再融资。但这样的市场化,对市场有很大压力,很多人可能又不欢迎了。   未来,很多大盘股将要回到A股上市,这是好的现象。但问题是它那个发行量是不对的,比例太小了,违法了《证券法》,《证券法》规定发行量不得低于股本总量的10%。从证券市场本身的发展也好,从国资体系的改革也好,大盘股上市,且增加大盘股的流通比率是中国证券市场健康发展的最基本的道理。都搞成国家持股这么多,国有股一股独大,证券市场怎么发展?   宏观调控可以加大力度   主持人:宏观调控已经从2003年开始进行到现在,基本上没有什么太好的效果,房地产投资没有降下去,固定投资反弹的压力比较大,未来,宏观调控下一步的走向在哪里?   华生:从宏观调控这个角度来讲,这几年政府在政策上面是比较谨慎的,我们走的是小步调整,这个我认为基本上是正确的。但是从整体效果来看,基本上是按下葫芦又起瓢,从根本上来说,还是政府在经济增长与环境,资源,老百姓福利这些关系上的调整上存在偏差,还是过多地考虑了经济增长。   宏观调控不是调不下去,只是在现在的情况下,很难动大手术,稍微伤一点筋,动一点骨大家就受不了了,政府的调控之手就放软了,这是最根本问题,包括对地方政府的考核办法还是GDP导向。   总体来说,现在的宏观调控是走一步看一步,这种方式的优点是不会出大的问题,缺点是不会很快到位。实际上如果提前采取措施的话,我们今天情况就会好很多,包括调整资源的税收等。这些都是积极的措施,使我们的价格体系更加合理,只是时间晚了些,步子小了些。现在从效果上来看,我们调整的力度确实可以再大一些。如果说我们在调控的开始还不清楚宏观调控力度的轻重影响,现在应该已经能慢慢看出来。   主持人:从2005年汇改到现在,人民币已经累升值7%了,但是从出口的情况来看,汇率似乎仍然处于被低估的情况。   华生:汇率方面,确实会有低估的因素,但是实际上最主要的症结还是出在我们内部的环境资源资金、劳动力价格上。因为当你的价格体系没有理顺的时候,汇率是不是均衡可能你都不知道。比如说如果汽油价格跟国际接轨的话,汽油价格会有大的上升,就推动整个成本,物价会上涨,这些都冲淡了汇率上升的压力。   但从政府的角度来说,最担心的恰恰是物价上涨,它需要权衡政治和经济的关系。但是从经济本身的发展来说,不调整是不行的。中国既然要搞市场经济,就必须让价格来反映资源的稀缺度。更重要的是,目前的资源价格已经是全球性的价格,从这个角度来看我们采取措施是不可避免,不然的话,一方面资源环境的欠债很大,一方面等于在使用低价格鼓励大家多消费。最近,世界经合组织的报告说,中国现在一方面经济整体实力已经是世界前四名,很可能会超过德国,成为世界第三,但环境破坏严重影响民生,在这方面又像世界上某些最贫穷的国家。这个问题现在确实值得大家深思了。   我们实际上是应该反过来通过多征税,使得资源价格高于市场价格,尽管会对国民经济有负面作用,但是这个决心迟早要下,完全应该审时度势在可能的承受范围内让价格反映资源稀缺度。   主持人:但是现在低收入群体还是非常大的一个群体,如果通货膨胀加剧的话会直接影响到他们的日常生活。   华生:实际上这个跟低收入没有直接的关系,低收入群体这块是完全可以补贴的,政府收了环境税,资源税之后,可以拿出这些钱补贴低收入的群体。而如果自己不主动采取措施,别的国家会通过各种措施征你的税,那就是最惨的结果。   主持人:中国的整个物价水平要是上去了,中国很可能会面对另外一种指责,就是输出全球通货膨胀。   华生:其实现在不存在这个问题,没有人会批评你向人家输送什么通货膨胀。前几年国外享受了很多由于中国出口廉价商品带来的好处:一方面,他享受了你这个好处,另一方面,它还批评你挤压了他的就业市场。如果中国的出

 

  华生:房市和股市的基本问题都是一样的。这几年对房市的调节,对需求的控制关键的措施没有到位,采取的措施都是抑制供给的,比如实行最严格的土地制度,以及交易费用的上升等。这一系列措施的愿望就是希望控制房价,但是使用这些措施,房价是不可能下降的,这是市场经济最简单的规律,要想房价下降,就需要抑制需求、增加供给。而放开需求、限制供给,是不可能把房价降下来的。

 

  事实上,现在中国房地产问题的研究,还没有进入正轨,基本没考虑到农民进城的问题,现在讨论房地产的问题都是在房地产市场的边缘游走。

体是好的,这一点没有问题。长期以来,中国经济一直保持一个10%的增长速度稳步增长,同时,中国经济在整个世界经济中都起着一个很大的作用,对全球的商品供应的价格会有重大的影响,可以说,如果中国经济发生变化,大家都吃不消。   但是,负面的问题你不能忽视。目前,我们原来的经济增长方式已经遇到了内部和外部两个方面的严峻挑战。内部的挑战主要来自于资源和环境。目前中央出台的很多措施,比如要对企业征资源税、环境税,要改善农民工的待遇,所有这些措施都会影响我们经济增长的速度和效益。另一方面的挑战就是来自外部。中国经济增长长期依靠强劲的出口,并且公开承诺不以追求贸易顺差为目的。要达到这样的目的,必须增加进口,减少出口。从措施上来说不是调整汇率就是要减少出口补贴,把出口退税率降下来等等。这些措施实行起来造成的结果就是原来我们有很大一块国外的市场会受到挤压,这又会影响我们经济增长。所以从中期来看,中国经济确实有它生命力的一面,但是也要看到我们的代价越来越高。这样客观来看,头脑就不会发热了。   中国股市的未来发展是有很多的不确定性,有最好的可能,还有比较坏的可能。我们不能一厢情愿地把预期放在最好的情况下。我觉得有一个较长时期的调整和整固对市场来说是有益的,是积极的,否则的话就是过度透支,那就面临更大的调整,有的时候不是说市场不可以向上,而是市场需要等待。等待是市场非常理性的反应,市场面对一个高度不确定性,所以要不断地调整。只有等到一定的趋势建立了之后,这个市场会相应地作出反应。   主持人:目前有一种观点认为,中国应该大力发展资本市场,以吸收过度的流动性。   华生:吸纳流动性,股市是一个重要的场所,但是股市只有在一级市场上才吸纳流动性,在二级市场上不吸纳流动,二级市场上一个人买进一定有一个人卖出。股市吸纳流动性的办法就是大量增加供给,更多地减少政府的控制,让企业自己可以进行融资再融资。但这样的市场化,对市场有很大压力,很多人可能又不欢迎了。   未来,很多大盘股将要回到A股上市,这是好的现象。但问题是它那个发行量是不对的,比例太小了,违法了《证券法》,《证券法》规定发行量不得低于股本总量的10%。从证券市场本身的发展也好,从国资体系的改革也好,大盘股上市,且增加大盘股的流通比率是中国证券市场健康发展的最基本的道理。都搞成国家持股这么多,国有股一股独大,证券市场怎么发展?   宏观调控可以加大力度   主持人:宏观调控已经从2003年开始进行到现在,基本上没有什么太好的效果,房地产投资没有降下去,固定投资反弹的压力比较大,未来,宏观调控下一步的走向在哪里?   华生:从宏观调控这个角度来讲,这几年政府在政策上面是比较谨慎的,我们走的是小步调整,这个我认为基本上是正确的。但是从整体效果来看,基本上是按下葫芦又起瓢,从根本上来说,还是政府在经济增长与环境,资源,老百姓福利这些关系上的调整上存在偏差,还是过多地考虑了经济增长。   宏观调控不是调不下去,只是在现在的情况下,很难动大手术,稍微伤一点筋,动一点骨大家就受不了了,政府的调控之手就放软了,这是最根本问题,包括对地方政府的考核办法还是GDP导向。   总体来说,现在的宏观调控是走一步看一步,这种方式的优点是不会出大的问题,缺点是不会很快到位。实际上如果提前采取措施的话,我们今天情况就会好很多,包括调整资源的税收等。这些都是积极的措施,使我们的价格体系更加合理,只是时间晚了些,步子小了些。现在从效果上来看,我们调整的力度确实可以再大一些。如果说我们在调控的开始还不清楚宏观调控力度的轻重影响,现在应该已经能慢慢看出来。   主持人:从2005年汇改到现在,人民币已经累升值7%了,但是从出口的情况来看,汇率似乎仍然处于被低估的情况。   华生:汇率方面,确实会有低估的因素,但是实际上最主要的症结还是出在我们内部的环境资源资金、劳动力价格上。因为当你的价格体系没有理顺的时候,汇率是不是均衡可能你都不知道。比如说如果汽油价格跟国际接轨的话,汽油价格会有大的上升,就推动整个成本,物价会上涨,这些都冲淡了汇率上升的压力。   但从政府的角度来说,最担心的恰恰是物价上涨,它需要权衡政治和经济的关系。但是从经济本身的发展来说,不调整是不行的。中国既然要搞市场经济,就必须让价格来反映资源的稀缺度。更重要的是,目前的资源价格已经是全球性的价格,从这个角度来看我们采取措施是不可避免,不然的话,一方面资源环境的欠债很大,一方面等于在使用低价格鼓励大家多消费。最近,世界经合组织的报告说,中国现在一方面经济整体实力已经是世界前四名,很可能会超过德国,成为世界第三,但环境破坏严重影响民生,在这方面又像世界上某些最贫穷的国家。这个问题现在确实值得大家深思了。   我们实际上是应该反过来通过多征税,使得资源价格高于市场价格,尽管会对国民经济有负面作用,但是这个决心迟早要下,完全应该审时度势在可能的承受范围内让价格反映资源稀缺度。   主持人:但是现在低收入群体还是非常大的一个群体,如果通货膨胀加剧的话会直接影响到他们的日常生活。   华生:实际上这个跟低收入没有直接的关系,低收入群体这块是完全可以补贴的,政府收了环境税,资源税之后,可以拿出这些钱补贴低收入的群体。而如果自己不主动采取措施,别的国家会通过各种措施征你的税,那就是最惨的结果。   主持人:中国的整个物价水平要是上去了,中国很可能会面对另外一种指责,就是输出全球通货膨胀。   华生:其实现在不存在这个问题,没有人会批评你向人家输送什么通货膨胀。前几年国外享受了很多由于中国出口廉价商品带来的好处:一方面,他享受了你这个好处,另一方面,它还批评你挤压了他的就业市场。如果中国的出

 

  主持人:你是否认为中国的房市存在泡沫?

 

  华生:对房市是否存在泡沫的确定确实不是一个可以简单回答的问题。如果说房市有泡沫,就是说市场本身会使泡沫破灭。但是,现在对房市的讨论还是在初级阶段,最主要的是根本没有纳入一个体系中来考虑房地产的问题。应该说在房地产问题上,国家还没有一个战略性的布局,有战略布局之后房价会周期性上升或下跌而不会持续上涨。我们现在的房地产市场是一个高度扭曲的市场,而不是一个开放的市场,有点像股权分置改革之前的股市,对这样一个扭曲市场,我不好说有没有泡沫。

来源:中国经营报   编者按 冷静、睿智是华生给人的第一印象,这种气质使华生多年来在纷繁复杂的经济变幻中总能见微知著:2001年7月1日,在股市接近最高点时发表的《漫漫熊市的信号》一文,准确预见了长期熊市的来临;2005年5月10日,华生发表了《市场转折的信号》文章,认为熊市即将过去,后来的市场发展态势果真如其所料;而在今年市场正在逐渐失去理性之时,5月10日,华生又发表了《市场过热的信号》,近期的股市走势再一次印证了他的洞察。   7月16日,本报专访了经济学家华生。   证券市场应该去除顽症   主持人:你在2006年中曾经撰文指出,中国股市进入了新时代,但现在看起来,似乎改变并不大,内幕交易,虚假信息、上市公司的治理结构,证券市场的监管水平都没有明显的进步,你如何看待这些问题?   华生:内幕交易,虚假信息,市场操纵恐怕在中国长期都会存在,这不是简单靠某一个制度改革就可以解决的问题。客观地说,像证券市场上各种违规的现象,在西方市场上搞了几百年现在仍然很多,而在中国尤其严重。最主要的原因现在看起来有两个:第一是低价垃圾股的重组。这种政策仅仅从社会稳定的角度,从救助流通股东的利益的角度出发,是行小惠而罔顾大义,它所造成的危害是长期的。在垃圾可以变成黄金的情况下,怎么会培养出价值投资的理念呢?买垃圾股的收益率比买绩优股的收益率还要高得多,那谁去研究行业和企业的发展?我们的政策鼓励借壳重组,对证券市场的长期发展非常不利,因为你有了这个政策导向,那当然就消息满天飞了,中国的股市,从来都是风水轮流转,很多时候是炒垃圾股的人赚钱更多,那你怎么能怪广大投资者对垃圾股趋之若鹜呢。   第二个原因就是我们现在所谓的资产注入,整体上市概念的频出,这又是中国特有的政策。我们的资产注入和整体上市没有规范性的要求,如果我们设想股权分置改革不是有时间表有组织的做完的话,我们的企业愿意什么时候改就什么时候改,五年十年而且可以分段改,那将变成多大的炒作空间?整体上市主要是解决关联交易的问题,现在变成了资产注入的游戏。因此,目前内幕交易,虚假信息这么多就是跟以上这些中国特色有关系,把这两大顽症去除,市场就清静了大半。   主持人:是否中国的证券市场监管也存在比较多的问题?   华生:衡量监管水平应该分两方面来看:我们的监管如果从技术和力度上,比如交易所监管到每个账户、对上市公司访问的频率,在全世界我们的力度是最高的。跟中国香港相比,我们的力度不知道要大多少倍。从这个角度你不能说中国内地的证券监管不严厉。主要的原因是尽管你的监管力度大,但是因为你制度和政策的缺陷多,就仍然是防不胜防。   另外一个原因是跟我们的股市文化息息相关。比如,现在中国差不多都是打听消息炒股的,而在美国,打听消息都是犯法的。我们现在的法治程度和相应的市场文化跟规范还相差的很远。   设想如果我们的市场没有借壳,没有重组,没有资产注入,没有整体上市,这种情况下市场上内幕消息本身就大大减少,消息就会很清淡了,这个时候再回过来抓若干典型进行处罚,效果就会好很多了。   主持人:经历过几次震荡后,中国股市似乎出现了信心不足的状态,就像你曾经说过黄金十年是最好条件的结果,如果政策不当会极大地影响中国股市的发展路径,如何看待目前证券市场的发展态势?   华生:这个问题也要分两方面来看:现在政策市的一大内容就是借壳、重组、资产注入,但这些恰恰是现在受到大家“欢迎”的,人们实际上反对的只是“利空”政策。实际上,凡政府必有经济政策,为什么政策的出台在中国市场上反应就特别大呢?其中一个原因是很多人都在炒作,短期炒作当然受影响就比较大,如果是长期投资,就可以基本忽略政策影响。   从另外一个角度看,证券市场现在为什么能有那么多高价格的股票?主要原因是政府控制供给。很简单,比如现在讨论比较多的H股和A股的股价差异,为什么招商银行( 29.54,0.39,1.34%)H股股价比A股高?因为招商银行H股流通量比A股小,A股价格就比H股价格低。同样,如果工商银行( 5.60,0.07,1.27%)、中国人寿( 47.55,0.42,0.89%)所有这些在香港市场上发行的比例和在内地的发行比例一样,这些股票的A股、H股股价可能就没有溢价。工商银行在内地的股价比香港溢价了百分之十几,原因是工商银行的内地发行量是香港的九分之一,如果是发行量一样多的话,股价恐怕也要比香港低,所以说现在很多A股H股价格不一样的基本原因就是供求关系失衡。当时限制内地股票发行比例的做法的初衷是为了呵护内地孱弱的市场。但是股改结束之后,还是这样的话就让人不能理解了。   因此,市场上能维持这么高的价格,就是政策市的结果、是行政控制供给的结果,而政策市要改变的话,要改变的东西很多,市场的承受也需要一个过程。   主持人:现在市场的交易量非常清淡,怎么看待这种现象?   华生:最近股市的交易量一直在1000亿元左右。当然比起此前3000多亿元,高的时候达到4000亿元的交易量,是清淡了,但我认为,现在反倒是正常的。因为我们的流通市值也就是五六万亿元,如果一天的交易量达到4000亿元,也就是说在十几天的时间内股市就换手一次,这在全世界来说也是天文数字。做一个对比,香港全部的市值跟我们差不多,大约在16万亿港币左右,但是由于大部分股份都是在市场上流通的,流通市值是我们的一倍,但是香港股市的正常交易量也就是五六百亿元港币,香港是世界上很活跃的交易市场,因此怎么能说我们比它活跃得多的情况是交易清淡呢?弄清楚参照标准,可以使我们对交易量有一个客观的认识。   主持人:很多人认为,支持中国股市发展的是经济基本面,你如何看待这个观点?   华生:中国经济的基本面总

 

中国经营报记者:陈伟、张佳

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